Філософ Каччіарі повідомив виданню «Huffington Post»: «Тільки безвідповідальна людина може залишатися спокійною в такий час. За таких умов. [Італійський] уряд так і не зміг нічого запропонувати, крім вказівок залишатися вдома. Я розумію лікарів: це їх робота. Однак робота політиків інша. Чому вони до сих пір не надали план відновлення?»
Ця умова нестабільності: «Я не можу читати, мені важко писати, я не можу зосередитися. Ситуація тривожна. Забудьте нісенітниця і ахінею, яку поширюють по телебаченню капіталісти, які фінансують політичні кампанії. Як можна бути щасливим вдома? Що це за ідіотські фантазії? Тільки безвідповідальна людина може залишатися спокійною в такий час. У подібних умовах наші будинки - це пекло». Дуже популярний філософ Массімо Каччіарі не надто філософськи ставиться до цього питання. Навпаки, йому ненависна сама ідея про те, що думка підсолоджена і перетворена на цукерку, дрібні крихти здорового глузду, призначені в першу чергу для людей похилого віку, аби позбавити їх безсонних ночей. Крім того, при найменшому спогаді про роздуми щодо пандемії, поділяємих деким з його колег, які вважають, що ринок ніколи не буде як раніше, держава ніколи не буде як раніше, тому можна тільки уявити собі, як все це позначиться на чоловіках, жінках, стосунках або природі , він одразу уточнює: «Послухайте, останнє, чого я хочу зараз, це філософствувати. Розумієте? Це жахлива звичка, яка є у модної інтелігенції: вона полягає в тому, щоб взяти будь-яку подію, що відбувається в світі, і інтерпретувати її як поворотний момент в історії, уявляючи собі купи руїн всюди, піднімаючись по ним наверх і оголошуючи звідти, що «все закінчилося»,«це кінець», радістно усвідомлюючи, що першим заговорив про епохальне поворотний момент. О, заради Бога!»
Говорячи про майбутнє, під час нашої бесіди Каччіарі окреслює сьогодення: «Історія не має мети. Нас не чекає ні земля обітована, ні її протилежність - катастрофа. Ця криза створює хаос в контексті процесу, який триває вже якийсь час, значно посилюючи його. Він збільшує швидкість, з якою науково-технічна система рухається до центру світової арени, що призводить до зникнення головної функції політики і скорочення простору автономії політики. Техніка і політика стають одним цілим. Одне неможливе без іншого. Просто подивіться, як країни світу справляються з цією кризою. Глави держав і вчені: пліч-о-пліч ».
Все зайшло в глухий кут, крім історії?
Є ті, хто вважає, що ця перерва, призупинення, викликана інфекцією, насправді є поворотним моментом, здатним все виправити, перевстановити, спонукати нас до переосмислення обраного нами курсу, уявити собі інший можливий світ, перебудувати все з самого початку. Це оптична ілюзія. Це ми зупинилися, а не процеси, в які ми були залучені роками.
Ви б могли сказати, що це травмує?
Травма - це непередбачена подія, яке мучить нас, повторюючись в нашому несвідомому. З іншого боку, завжди можливо глобальне зараження. Перш за все, це не страшний сон. Це реальність. Щоб зрозуміти капіталізм, корисніше читати Шумпетера, ніж Фрейда. Капіталізм - це криза. Він полягає в руйнуванні і створенні. Протиріччя: прерваним в безперервності. Конфлікт. Раптові скачки, божевільні періоди, дисбаланс. Це не має нічого спільного зі спокійною прямою лінією, якою багато хто уявляє розвиток історії.
Чи можемо ми провести порівняння з подіями 11 вересня?
Ми не можемо тлумачити цю подію в короткостроковій перспективі: так само, як і тоді, мова йшла не про боязнь літати, так і зараз мова не про страх контакту з людьми, як кажуть деякі. Відбудеться немислиме прискорення в напрямку політичного капіталізму, в той час як простір представництва традиційної демократії скоротиться. Якщо наші ліберальні системи не зможуть впоратися з викликами цієї епохи, з абсолютно новою організацією нашому політичному житті, вони дуже дорого заплатять. Постійний надзвичайний стан вимагає децізіонізма (прийняття рішень). Китайська модель може стати домінуючою на глобальному рівні.
Чи може змінитися природа глобалізації?
Це реалістична гіпотеза. Глобалізація виникла внаслідок рушійної сили Сполучених Штатів. Сьогодні Китай може стати новим головним героєм. Це єдина країна, здатна реалізувати колосальний план реконструкції. Вона володіє частиною боргу США і частиною нашого боргу. І навпаки, жодна із західних країн не контролює борг Китаю. Ось чому ми можемо стати свідками величезного геополітичного зсуву.
Чому умовного?
Тому що ми не знаємо, як все буде відбуватися. Існують різні види політичного капіталізму. Є китайський, російський, північноамериканський капіталізм. У них різні характеристики. І між ними жорстка конкуренція. Ця криза її прискорює. Згодом стане зрозуміло, яка з цих імперських держав має зброю, необхідну для того, аби зайняти чільну позицію.
Європа поза грою?
Європа є мікроскопічною в цьому глобальному сценарії. Той факт, що у неї не було сил відреагувати згуртовано, спільно, навіть в такій ситуації, - після попередження про кризу державного боргу і ризик міграційного кризи, - показує, що оптимального плану не існує. Європа, що чіпляється за захист німецького торгового профіциту або за автономію такої напів-неправової держави, як Нідерланди, вийде з кризи в ще більш підпорядкованому становищі, у владі тієї чи іншої імперії.
Ви також сумніваєтеся у власному европеїзмі?
Якщо все продовжить розвиватися в цьому напрямку, я теж буду змушений оплакати свої юнацькі утопії і забути їх.
Тоді чому Ви поклали надії на Конте, який входить в число найслабкіших в дуже слабкій Європі?
Тому що провал Конте спричинить за собою втрату всього. Країна розвалиться. Потрібні будуть нові вибори. Розкид переваг на них складе до 600 процентних пунктів. Виникнуть жорстокі соціальні конфлікти. Ось що думають з цього приводу Маттео Ренці і Маттео Сальвини: настав час вивести Маріо Драгі. Для цього вже занадто пізно. Різні Драгі є результатом катастрофічного курсу цього уряду і відчайдушного заклику Маттарелла. Тепер прийшов час підготуватися до грандіозного бюджетному маневру, подібної до тої, який виконав [прем'єр-міністр] Джуліано Амато в 90-х. Якщо ми не зможемо цього зробити без того, щоб все не зіпсувати, все завалиться.
Чи допоможе перезапуск, перезавантаження всього?
Уряд досі не зміг нічого запропонувати, крім вказівок залишатися вдома. Я розумію лікарів: це їх робота. Однак робота політиків інша. У них повинен бути план. Вони мали б сказати: «В даний час ситуація складається таким чином. Але у нас є план по відновленню. Або, принаймні, ми працюємо над ним. Все буде відбуватися наступним чином. Ось це перезапуститься в першу чергу. Потім це. Звичайно ж, все буде відбуватися з урахуванням усіх необхідних заходів безпеки». Країна не може довго виживати, якщо все залишається закритим. Це факт. Коронавірус смертельний. Але і безробіття теж. Чого ми чекаємо? Коли більше не буде заражених? Чи не буде мертвих? Ще не спорожніють реанімаційні відділення? Який сценарій? Не зрозуміло.
Є ті, хто стверджує, що розділяюча межа між народом і елітами стала тоншою.
Це жарт. Цілком природно покладатися на головнокомандувача в розпал бурі. Але як можна повірити в те, що італійці раптово знайшли віру в політику. Вони підпорядковуються, тому що виконують вказівки лікарів. Як тільки ситуація зміниться, навіть незначною мірою, і проблема знову буде пов'язана з політичним і економічним вибором, зіткнення відновляться.
Де Ви перебуваєте зараз?
У Мілані.
Значить, Ви ще не бачили моря у Вашій рідній Венеції, яке знову стало синім.
Я говорив з людьми, які розповідали мені про це, зітхаючи, бо хотіли б, щоб місто завжди був таким.
І що Ви думаєте з цього приводу?
Що, як бачите, в історії немає перерв. Ідіоти завжди однакові, такі ж, як і до коронавируса.
Переклад з англійської: Олександр Рибець
